Суставы и связки - травмы, что принимать, мази, лечение.

Аватара пользователя
Алёша
Эксперт
Эксперт
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: 11 май 2017, 05:43
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 1745 раз
Поблагодарили: 2221 раз

Re: Суставы и связки - травмы, что принимать, мази, лечение.

Сообщение Алёша » 22 апр 2018, 17:47

Иван88 писал(а):Вчера крышкой люка мне правую руку прихлопнуло- пальцы в кучу, открытый перелом, один вообще развернуло в обратную стронц( вчера прооперировали, вроде собрали, теперь все будет зависеть от того как срастутся. Ясно, что без железа я теперь надолго остался(если не навсегда).

Комиссии никакой не было, все случилось за границей, на рейде, вызвали катер, отвезли в таможню, открыли границу и повезли в больничку, где и прооперировали. Может, как в Россию они придут, и будет проверка.А насчет крышки этой- да сто раз ее открывал, она тяжелая, откидываешь и стопор сам опускается, а в этот раз то ли не опустился, то ли я его спиной задел, когда спускался. Вообщем, тело уже в помещении, а рука еще на комингсе и тут грохот падающей крышки, прям на руку(
Сначала шок, ничо толком не понял, смотреть туда мне не дали, оказали первую помощь, видал только мельком кость торчащую и средний палец, вывернутый в фаланге в обратную сторону( насчет страховки- думаю, должна быть, все для этого сделали на параходе- отправили рапорт что нарушений техники безопасности не было, одет в рабочую одежду, трезв.

Иван, у меня к тебе только один вопрос: Ты жив? :hang: :crazy:
Если жив, то неплохо было бы, чтобы ты написал итоговые результаты всей этой истории.
Я человек простой, хочу колоть тестостерон - колю тестостерон. Покупал, покупаю и буду покупать здесь farma-sport.co
Аватара пользователя
Иван88
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 17 май 2017, 23:46
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 103 раза

Re: Суставы и связки - травмы, что принимать, мази, лечение.

Сообщение Иван88 » 03 июл 2018, 16:54

Жив. Пару недель назад снял ортез-фиксатор и начал разрабатывать руку. Два месяца сростались все пальцы, кроме безимянного- ему больше всего досталось, он сростался 4 месяца. Колоть тестостерон я не стал ибо никаким спортом там и не пахло, а колоть только для того, чтоб удержать- не видел смысла- только прыщами покрываться.Через пару месяцев после последней иньекции у меня только сошло акне с плечей и спины.
Поначалу безимянный палец перекрещивался со средним- не мог руку в кулак сюать. Мне сказали, что прямо сейчас снова ломать и выправлять нельзя- итак он долго сростался. И маячили такие перспективы- или другие мышцы возьмут на себя нагрузку вместо отрофированных и палец-таки будет ложиться ровно(что слава Богу и произошло), или через два месяца еще одна, третья операция.сейчас уже руку в кулак сжимаю, продолжаю разрабатывать- массаж, ванночки, эспандер.
Задрищавил, заимел живот, сказали, что еще пару недель никакой физ.нагрузки на руку, ну а потом, думаю, вернусь в зал. Как раз и проверю существование феномена мышечной памяти.
Аватара пользователя
Атлет
Специалист
Специалист
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 18 май 2017, 13:23
Откуда: ЕКБ
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 168 раз

Re: Суставы и связки - травмы, что принимать, мази, лечение.

Сообщение Атлет » 03 июл 2018, 17:21

Иван88 писал(а):Колоть тестостерон я не стал ибо никаким спортом там и не пахло, а колоть только для того, чтоб удержать- не видел смысла- только прыщами покрываться.Через пару месяцев после последней иньекции у меня только сошло акне с плечей и спины.
Задрищавил, заимел живот, сказали, что еще пару недель никакой физ.нагрузки на руку, ну а потом, думаю, вернусь в зал. Как раз и проверю существование феномена мышечной памяти.

Думаю всё таки если бы ты добавил немного оксандролона в свой рацион (20-30 мг), то смог бы удержать определённое количество мышечной массы, не было бы побочных эффектов, скорее всего с такой дозировкой даже прыщами бы не обсыпало, а главное смог бы ускорить восстановление и быстрее приступить к тренировкам, ну да ладно, что уж тут гадать, главное что уже идёшь на поправку, так что с возращением! :). Мышечная память однозначно рабочая штука, вот у меня есть друг, который плотно сидел на стероидах около двух лет, рост у него 180, а вес был 95 кг более менее сухой массы, случилась травма и он ушел на длительный отдых, за полгода перерыва откатил около десяти килограмм, а после того как вернулся к тренировкам, за три месяца на курсе набрал примерно 15 килограмм, а дозировки и количество препаратов у него были далеко не те что раньше (гораздо меньше), по моему что то около 500 мг теста в неделю и 40-50 мг туринабола в день. Так что произошла суперкомпенсация и он набрал сверх того что потерял :). Интересно будет узнать насколько быстро ты сможешь восстановить свою форму :?
Аватара пользователя
kotyuk
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 21:06
Откуда: Киев
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 237 раз
Контактная информация:

Re: Суставы и связки - травмы, что принимать, мази, лечение.

Сообщение kotyuk » 17 июл 2018, 11:46

Восстановление всегда занимает в разы меньше времени, чем накачаться заново. Так что, восстановитесь))
Но от живота все таки бег, орбитрек, приседания, пресс ....стоило бы поделать. Мышцы восстанавливаются быстрее, чем живот сгоняется))
Аватара пользователя
Vlad
Эксперт
Эксперт
Сообщения: 4817
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 15:14
Откуда: Sochi
Благодарил (а): 965 раз
Поблагодарили: 3094 раза
Контактная информация:

Re: Суставы и связки - травмы, что принимать, мази, лечение.

Сообщение Vlad » 17 июл 2018, 12:12

kotyuk писал(а):Восстановление всегда занимает в разы меньше времени, чем накачаться заново. Так что, восстановитесь))
Но от живота все таки бег, орбитрек, приседания, пресс ....стоило бы поделать. Мышцы восстанавливаются быстрее, чем живот сгоняется))

На форуме появился доктор :shock:, отлично! Надеюсь что вы сюда надолго, а то у спортсменов часто бывает очень много вопросов, и услышать грамотный ответ врача было бы не плохо :) судя по информации на сайте, то вы специализируетесь на суставах и травмах! было бы интересно узнать ваше мнение по поводу применения гормона роста для суставов и связок, а также для ускорения восстановления после травм. Мне в принципе все полностью понятно, но хотелось бы узнать мнение представителя медицины :).
Препараты для спорта - farma-sport.co
Препараты для потенции - tabletka24.co
Консультации по приёму спортивной фармакологии, добавкам, питанию, тренировкам и здоровью. По поводу индивидуальных платных консультаций, пишите в телеграм (жми→) Телеграм.
Аватара пользователя
kotyuk
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 21:06
Откуда: Киев
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 237 раз
Контактная информация:

Re: Суставы и связки - травмы, что принимать, мази, лечение.

Сообщение kotyuk » 19 июл 2018, 23:23

Сам пытался найти в нормальной научной литературе информацию по действию гормона роста на восстановление после травм.
К сожалению, стоящих исследований не нашел (год-два назад искал - может, сейчас что-то уже и появилось новое) - это регулярный вопрос у пациентов)). Исходя из теории - по механизму действия должно помогать. По опыту моих пациентов (многие "лечили" свои травмы гормоном роста) - эффект положительный. В науке есть разные степени "доказанности" эффективности. Мой опыт - это не самая высокая степень доказанности)) Но хоть так. Другой вопрос - риск онкологии на гормоне роста... Пока большинство исследований показывают повышение риска онкопатологии на фоне приема гормона роста до нормального уровня у пациентов со сниженным уровнем гормона роста (у них без лечения данным препаратом риск рака минимальный). Повышает ли гормон роста риск онкологии выше чем в нормальной популяции - вопрос пока открытый. Хотелось бы верить, что нет. Но обычно исследуют меньшие дозы, чем применяются в бодибилдинге. Поэтому и влияние на восстановление после травм исследовано не достаточно.
Хотя если сравнивать с алкоголем или курением, то для них канцерогенный эффект доказан сильнее)) По сравнению со стероидами на гормоне роста, на мой взгляд, травм меньше, т.к. растут не только мышцы, но и сухожилия укрепляются. На стероидах сухожилия и связки за мышцами не успевают - отсюда и большее количество травм. Правда, сейчас все меньше спортсменов "сидят" на одном препарате, чтоб можно было продолжать усматривать четкую закономерность. Обычно большинство комбинируют))
На что вряд ли может оказать положительный эффект гормон роста - разрывы менисков, полные разрывы связок...
На что вероятность положительного эффекта есть - частичные повреждения связок, тендинопатии, хроническая умеренная нестабильность суставов...
Как влияет на суставной хрящ? - Сложно прогнозировать. Но скорее эффекта ждать не стОит.
За это сообщение автора kotyuk поблагодарили (всего 2):
АнтонVlad
Аватара пользователя
Vlad
Эксперт
Эксперт
Сообщения: 4817
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 15:14
Откуда: Sochi
Благодарил (а): 965 раз
Поблагодарили: 3094 раза
Контактная информация:

Re: Суставы и связки - травмы, что принимать, мази, лечение.

Сообщение Vlad » 20 июл 2018, 12:26

Думаю даже несмотря на небольшое количество научных данных по этому вопросу, гормон роста применять всё же стоит, также знаю нескольких человек, которым он реально помог быстрее восстановиться и вернуться к тренировкам с железом. Хотя мне почему то кажется, что научных данных по поводу положительного воздействия гормона роста на восстановление после травм полно, только вот искать их надо на зарубежных источниках, у нас к этому ещё не пришли :D. Риск онкологии, это скорее если у человека уже существует предрасположенность к раку, и только если он начнёт применять гормон роста в больших дозировках, и без перерыва, вот тогда ускорит этот процесс, но здоровому изначально вряд ли что то от него будет, ведь можно посмотреть на бодибилдеров начала 90-х годов и по сейчас, все использовали и используют гормон роста, но онкология возникает лишь у единиц, и то как раз из-за генетической предрасположенности.
Препараты для спорта - farma-sport.co
Препараты для потенции - tabletka24.co
Консультации по приёму спортивной фармакологии, добавкам, питанию, тренировкам и здоровью. По поводу индивидуальных платных консультаций, пишите в телеграм (жми→) Телеграм.
Аватара пользователя
kotyuk
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 21:06
Откуда: Киев
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 237 раз
Контактная информация:

Re: Суставы и связки - травмы, что принимать, мази, лечение.

Сообщение kotyuk » 20 июл 2018, 21:30

Так, в импортных источниках и ищем))
"Research evaluating the healing properties of GH/IGF-1 is in a more advanced stage. As shown in the previous paragraph, basic studies both in humans and animals have largely demonstrated the positive effects of GH/IGF-1 on tendons (increased tenocytes proliferation and collagen production, increased stem cells number and prevention of their death induced by anoxia). Moreover, studies have shown that this activity is mainly due to local production of IGF rather than to circulating levels of GH/IGF-1 complex. This finding is relevant because suggests the possibility of IGF-1 delivering in areas of tendon pathology, avoiding the side effects of a systemic administration.

These studies have prompted specific experiments to ascertain whether GH-IGF1 could be an useful tool for tendon healing. The results in animal models are promising. IGF-1 injection promotes tendon and ligament healing after collagenase-induced tissue atrophy or ligament disruption48. These findings are substantiated by a retrospective study performed in 40 cases of horse superficial digital flexor tendonitis. The intra-lesional administration of IGF-1 (25 or 50 μg every other day for 4 or 5 treatments) enhanced healing, as shown by the decrease of ultrasonographic lesions severity, although not to the point to return the horses to sport activities48.

Several human studies confirm animal experiments. Human tendon cells cultured in 3D with IGF-I supplementation showed an increased gene expression for collagen, tenomodulin and scleraxis49. Healthy humans, who receive either weeks of GH administration or acute injection of IGF-1, demonstrate increased expression and synthesis of collagen in muscle and tendon32. The local injections of recombinant IGF-1 into the patella tendon increased the collagen FSR and procollagen type I N-terminal propeptide (a marker for type I collagen synthesis) in the peritendinous fluid of healthy individuals50. Not only IGF-1 but also GH provides positive results. In a randomized study, two injections of GH in the patellar tendon of ageing subjects increased collagen synthesis rate 3–4 hours after the second injection, and showed a tendency to higher collagen FSR. Systemic IGF-1 remained unchanged, but interstitial IGF-I increased in GH treated tendons compared with saline treated tendons. This confirms that GH stimulatory effects on tendinous collagen synthesis involves local IGF-1 production50. Besides these observations, patients with Ehlers-Danlos syndrome (an inherited connective tissue disorder), treated with 1 mg of IGF-1 injected in the patellar tendon, showed an increase in the protein synthesis rate in comparison with the controlateral tendon used as control35.

On the other hand, exercise leads to activation of the systemic GH/IGF-1 axis39. Engineered ligaments treated with serum obtained from young healthy men after exercise resulted in more collagen and improved tensile strength in comparison to those treated with serum from resting men. In synthesis, results obtained in different experimental conditions lead to the concordant conclusion that GH/IGF-1 supplementation has positive effects which can favour tendon healing in humans.

Especially elderly people, characterized by an age-dependent decline in the GH/IGF-1 activity, may benefit from local GH-IGF-1 administration. It is well known that elderly individuals show lower content of structural proteins in tendons, reduced magnetic resonance imaging tendon signal intensities, and an increase in tendon cross-links due to advanced glycation end products deposition. The GH/IGF-1 axis seems to be important for the maintenance of the structural proteins within these tissues. To assess whether GH administration could hasten rehabilitation, aged individuals had one leg immobilized two weeks, followed by 6 weeks of retraining. Therefore, the legs immobilized and retrained were divided in two groups, the first receiving daily injections of recombinant GH, and the second saline solution as placebo. Several properties of the patellar tendon, including the cross sectional area, and biomechanical properties were measured, and the ratios type I/III and IGF-1 levels were evaluated in tendon biopsies. The group receiving GH injections showed an increase of patellar tendon cross sectional area and stiffness, associated to an increase of IGF-1. From these data it may be inferred that local GH administration may be useful to improve healing in patients during rehabilitation of tendon and ligament injuries and postsurgery51.

In conclusion, the relationships between hormones and tendons are complex and not fully understood. However, several experimental data suggest that some hormones (mainly GH/IGF-1) may offer significant advances in addition to present conservative treatments for human tendon diseases. A crucial point is to ascertain whether the local administration can be therapeutical, to avoid systemic interactions and undesirable effects. Because tendons injuries are frequent, often with long lasting sequels, this promising therapeutic approach deserves further clinical research."

GH = growth hormone
Написано много, теоретически должно действовать, но клинических исследований (нормальных) я пока не видел. Т.е. под микроскопом структура сухожилий улучшалась, но становится ли от этого лучше, неизвестно)). Это выдержка из обзора по гормональному лечению травм (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5310744/). Как видите, исследования проводятся, но в основном гистологические, эксперименты на мышах и т.п. Такого, чтоб кто-то взял и пролечил 100 человек с одной патологией гормоном роста, я не нашел пока. Видимо, есть какие-то этические причины))
Лично я считаю, что гормон роста может помочь при некоторых травмах. Но этот вопрос пока не исследован достаточно, чтоб что-то утверждать.
Имеются, например, и противоречивые данные исследований... (одно из них - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23636184)
За это сообщение автора kotyuk поблагодарил:
Vlad
Аватара пользователя
Керя
Специалист
Специалист
Сообщения: 672
Зарегистрирован: 16 май 2017, 16:25
Откуда: Кремль
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Суставы и связки - травмы, что принимать, мази, лечение.

Сообщение Керя » 24 июл 2018, 12:12

kotyuk писал(а):Так, в импортных источниках и ищем))

А что можете сказать на счёт такого продукта, как пищевой желатин, имеет ли смысл принимать обычный желатин, просто размешивая в воде около 10-15 грамм и выпивать по одной такой порции каждый день???? приём просто как профилактическое средство с целью укрепления суставов и связок, в качестве дешевой замены коллагену??? или всё таки лучше переплатить и купать именно коллаген в чистом виде, потому что он лучше усваивается???
Аватара пользователя
kotyuk
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 21:06
Откуда: Киев
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 237 раз
Контактная информация:

Re: Суставы и связки - травмы, что принимать, мази, лечение.

Сообщение kotyuk » 25 июл 2018, 01:23

Керя писал(а):А что можете сказать на счёт такого продукта, как пищевой желатин, имеет ли смысл принимать обычный желатин, просто размешивая в воде около 10-15 грамм и выпивать по одной такой порции каждый день???? приём просто как профилактическое средство с целью укрепления суставов и связок, в качестве дешевой замены коллагену??? или всё таки лучше переплатить и купать именно коллаген в чистом виде, потому что он лучше усваивается???

Лучше гидролизат коллагена типа "Профлекс" или подобных препаратов. Принимать его стОит, но последние деньги за него отдавать - это уже спорно)) В первую очередь разумные физические нагрузки + сбалансированное и полноценное питание. Если финансы позовляют, то лучше добавить гидролизат коллагена к глюкозамину или хондроитину, но не вместо них. Они все таки более доказанны.
За это сообщение автора kotyuk поблагодарили (всего 2):
АнтонVlad

Вернуться в «Различные травмы и заболевания»